Construction du LM-5 au 1/24 - Création de Lunokhod 2

CSM-103 a écrit:
n°1:quelle est la couleur et le nombre des attaches qui tiennent le revetement
n°2:quelle la couleur du revetement(argenté????)
n°3:si le kapton est couleur or
n°4:si le kapton est couleur bronze

n°1 : le kapton est fixé à la "jambe" du LM grâce à du kapton adhésif de couleur ambre, c'est ce que j'utilise sur ma maquette (voir http://spacemodels.nuxit.net/LEM-24/Mid-section-details/fig10e.htm. On trouve ce kapton adhésif sur internet par exemple chez GD industrie où je l'ai acheté : http://www.gd-industrie.com/fiche_article.php?fam=A&cat=4&refa=87. Pour le nombre d'attaches je ne peux pas encore te répondre. Je suis en train de faire le plan du revêtement des trains d'atterrissage. J'ai commencé avec le train +Z (celui de l'échelle) mais ayant commencé par le haut et n'ayant pas encore terminé l'échelle, je ne suis pas sûr du nombre de ces attaches. Ce que je sais est que chaque "patte" est différente. Encore quelques jours de patience et je pourrais te répondre.

n°2 : ce revêtement est couleur alu et je vais utiliser du papier d'aluminium pour le représenter

n°3 : il s'agit de 1.5 mil kapton donc couleur or

n°4 : il s'agit de 5 mil kapton donc couleur bronze

CSM-103 a écrit:Peut-on se fier aux explications données sur le schéma(c'est juste pour avoir la confirmation,bien sur !!!)

Il vaut mieux se fier au dessin suivant où l'on voit que le pied du train d'atterrissage est en 0.5 mil kapton et no du 5 mil kapton :


Encore une fois, je devrais avoir un dessin disponible et plus précis d'ici quelques jours. Patience

Hé bien,me voila renseigné...,merci à toi!!!
si j'ai bien compris,c'est le meme que celui qui se trouve sur les antennes,OK!!!
Pourrait-on l'utiliser sur le LM au 1/48 ...(pas trop épais ???)
en tout cas ,merci pour l'adresse...

CSM-103 a écrit:Peut-on se fier aux explications données sur le schéma(c'est juste pour avoir la confirmation,bien sur !!!)

Il vaut mieux se fier au dessin suivant où l'on voit que le pied du train d'atterrissage est en 0.5 mil kapton et no du 5 mil kapton

Encore une fois, je devrais avoir un dessin disponible et plus précis d'ici quelques jours. Patience

pour le pied,c'est bien c'est bien ce que je pensais...,comme en témoigne la photo suivante:




pour le reste...,pas de souci bien sur ,je patiente....

cordialement,

philippe

CSM-103 a écrit:Hé bien,me voila renseigné...,merci à toi!!!
si j'ai bien compris,c'est le meme que celui qui se trouve sur les antennes,OK!!!
Pourrait-on l'utiliser sur le LM au 1/48 ...(pas trop épais ???)
en tout cas ,merci pour l'adresse...

Oui c'est le même, en fait c'est tout simplement du scotch avec cette différence c'est que le kapton resiste aux hautes températures et donc était tout indiqué pour l'ambiance lunaire. En fait c'est un peu plus épais que le scotch mais très souple donc pas de problème au 1/48

CSM-103 a écrit:pour le pied,c'est bien c'est bien ce que je pensais...,comme en témoigne la photo suivante:

Quand on a devant les yeux tous les types de kapton il n'y a aucune ambiguïté entre l'un et l'autre, en revanche quand on les associe sur une maquette et suivant l'éclairage il peut être difficile de faire la différence entre l'un et l'autre. On peut très bien avoir l'impression d'avoir affaire à un kapton ambre alors qu'il est or simplement à cause des réflexions de lumière et encore plus sous une lumière très crue comme sur la Lune. Cela explique en partie l'erreur sur le pied du LM d'un dessin antérieur à 2000 à une époque ou tous les clichés lunaires n'avait pas encore été scannés. C'est comme l'étage de remonté que beaucoup de gens, 40 ans après Apollo 11 continuent à montrer couleur alu alors qu'il est gris clair.

Hier soir j'ai posé un morceau de kapton 5 mil par dessus le kapton 2 mil, la différence de teinte existe mais ne saute pas immédiatement aux yeux

CSM-103 a écrit:n°1:quelle est la couleur et le nombre des attaches qui tiennent le revetement

Pour le nombre d'attache je viens de terminer un premier dessin du train +Z (celui de l'échelle) que je vous livre et qui devrait vous aider pour l'astronaute au 1/8.

super, merci lunokhod 2

moi qui me demandait si j'allait faire simple pour le pied, je suis maintenant obligé de faire plus complet.

Mais horreur, comment se contenter maintenant d'un simple pied au 1/8

t'as pas un LEM 1/8 dans tes cartons ?

phyl d'ariane

y'a plus qu'à multiplier le tien par 3, finalement

phyl d'ariane

phyl d'ariane a écrit:y'a plus qu'à multiplier le tien par 3, finalement

Pas sùr que les 4 pieds du LEM soient identiques, surtout que ce +Z comporte l'echelle, il doit être totalement différent des 3 autres !

par contre, j'ai un problème, qui semble venir de moi, mais il me manque toujours la partie droite des photos. Même les miennes, que je réduis, m'apparaissent coupées à droite, alors qu'il semble que les autres voient l'ensemble des photos.
Sur ton dessin du pied, il me manque le bas du dessin du milieu, et 80% du bas du dessin de droite

merci de me confirmer que cela vient de moi?

phyl d'ariane

phyl d'ariane a écrit:par contre, j'ai un problème, qui semble venir de moi, mais il me manque toujours la partie droite des photos. Même les miennes, que je réduis, m'apparaissent coupées à droite, alors qu'il semble que les autres voient l'ensemble des photos.
Sur ton dessin du pied, il me manque le bas du dessin du milieu, et 80% du bas du dessin de droite

merci de me confirmer que cela vient de moi?

phyl d'ariane

Je te le confirme !!!! C'est étrange tout de même, je ne comprend vraiment pas d'où vient ton problème !!!

comme d'hab, en général, et en informatique surtout, il ne m'arrive que des trucs qui n'arrivent pas aux autres. Les trucs qui marchent pour tout le monde ne marchent jamais pour moi, et je ne suis pas parano

en plus je suis sur un autre ordi que le mien, puisque je suis à mon boulot cet après-midi. Cela vient donc de am configuration perso, sous mon code d'entrée. Tu sais, c'est comme l'année des post, je t'assure que j'ai les jours et les mois, mais pas l'année, ni en cours, ni passée.

Un des génies de l'info, c'est à dire toute personne de moins de 35 ans, saura-t'il me donner la solution ici ?

phyl d'ariane

si je peut te rassuré phyl d'ariane le pb n'est pas que chez toi dans la page précédente la dernière photo et aussi coupé chez moi, cela doit venir de la taille de nos écran trop petit

merci pour les réponses sur le kapton en vente!!!

Lunokhod 2 a écrit:

Hier soir j'ai posé un morceau de kapton 5 mil par dessus le kapton 2 mil, la différence de teinte existe mais ne saute pas immédiatement aux yeux

c'est vrai que la différence n'est pas forcément visible,mais pour moi elle est évidente...
sur le schéma des couvertures,la différence de couleur était bien représentée et c'est pourquoi j'ai appliqué cela sur mon LM!!





sur la photo,ce n'est pas très visible...,par contre la différence est plus visible sur le morceau qui recouvre l'antenne




le dessous de l'étage inférieur est aussi de la même couleur...

j'ai fait un erreur en couvrant les cotés de l'écoutille avec le même revêtement or qui recoure la partie octogonale



"GENIAL"...,le croquis sur la jambe de l'axe Z...!!!
Phyl et moi,on va être heureux de pouvoir reproduire ça avec le plus de justesse possible
il va y avoir du boulot mais le résultat au final mérite bien ces efforts...
je pense que sera peut-être du jamais vu sur ce kit souvent présenté...
encore merci pour nous avoir fournis de tels renseignements...!!!!

philippe

Pour Phyl et François, voilà l'image plus petite, en esperant que cela fonctionne :

CSM-103 a écrit:sur le schéma des couvertures,la différence de couleur était bien représentée et c'est pourquoi j'ai appliqué cela sur mon LM!!

CSM-103, quels matériaux as-tu personnellement utilisé pour ces différentes teintes (et pour les zones noires) ?

NOLHO a écrit:Pour Phyl et François, voilà l'image plus petite, en esperant que cela fonctionne :

merci Nolho pour moi je la voit entière

c'est bon pour moi aussi, merci nolho

il va falloir qu'on bosse tous les deux en mp pour corriger ce problème, si tu as une solution

phyl d'ariane

NOLHO a écrit:

CSM-103 a écrit:sur le schéma des couvertures,la différence de couleur était bien représentée et c'est pourquoi j'ai appliqué cela sur mon LM!!

CSM-103, quels matériaux as-tu personnellement utilisé pour ces différentes teintes (et pour les zones noires) ?

pour les différentes couleurs du kapton et le revêtement noir,j'ai utilisé les schémas suivants:









bien sur,tout cela comporte des erreurs comme l'a dit Vincent,et si on souhaite réaliser la perfection,il vaut mieux se référer aux plans qu'il a réalisé:


http://spacemodels.nuxit.net/LEM-24/Descent%20stage/Descent%20Stage%20Coating.pdf


pour la section octogonale(kapton 2ml),j'ai utilisé une feuille plastifiée couleur or provenant d'une réédition récente du kit monogram du LM(un poil trop claire)mais qui a l'avantage,une fois froissée de ressembler assez bien au kapton réel(ne pas oublier que le kit est au 1:48 et il ne faut pas un matériau trop fin,genre alu ou trop épais genre papier de Noël!!!)
comme l'a dit Vincent,la couverture de survie doit faire l'affaire mais je n'en ai jamais utilisé...,hé oui !!!)

pour la partie sup de l'étage inf(kapton 5ml),j'ai trouvé dans le commerce un emballage de confiseries(goinfre,va )
idem,feuille plastifiée de couleur or tirant sur l'orange(pas la couleur exacte non plus,mais qui crée un contraste assez suffisant avec le kapton 2ml!!!)
pour le revêtement en nickel,j'ai utilisé du papier d'alu ménager...
les parties en noir sont peintes avec l'humbrol mat

le dessous de l'étage inférieure a été recouvert avec le même matériau que la partie sup(emballage----->kapton 5 ml)
papier d'alu (nickel)pour le bouclier du moteur de descente
le radar d'atterrissage alu et l'écran thermique blanc(?????)

a noter que les détails sur la partie octogonale sont du kapton 5 ml

disons que chaque modéliste va peut-être expérimenter des matériaux différents,jusqu à trouver celui qui lui convient !!!
il n'y pas de règles définies ...

pour le revêtement qui est noir(les 4 quadrants),j'aurais pu me contenter de les peindre en noir(c'est ce que l'on voit le plus souvent sur des modèles déjà montés!!!)

sur le site "my little space museum",il y a de bonnes photos du LM et des différents quadrants :

http://www.myspacemuseum.com/pjlmpics.htm

je ne trouvais pas de matériau qui me convenait correspondant a ce genre d'aspect et j'ai fini par utiliser du simple papier qui une fois froissé donnait un résultat assez satisfaisant et pour que les 4 cotés noirs ne soient pas uniformes,j'ai imprimé ceux qui étaient sur les schémas ci-dessus et je les ai réduits à l'échelle 1/48.(ce n'est pas le reflet exact de la réalité mais ça donne un peu plus de vie à l'ensemble!!!)
je les ai collés,puis j'ai passé plusieurs couches de vernis brillant pour leur donner un peu plus de tenue et protéger les décals,puis une couche de vernis mat.

voila,c'est tout...




philippe

Merci beaucoup pour tes explications.
Tout cela me donne très envie de faire un LM, mais il y a tellement de choses de prévues avant !

phyl d'ariane a écrit:par contre, j'ai un problème, qui semble venir de moi, mais il me manque toujours la partie droite des photos. Même les miennes, que je réduis, m'apparaissent coupées à droite, alors qu'il semble que les autres voient l'ensemble des photos.
Sur ton dessin du pied, il me manque le bas du dessin du milieu, et 80% du bas du dessin de droite

merci de me confirmer que cela vient de moi?

phyl d'ariane

Même problème chez moi, il suffit de faire un clic droit et cliquer sur afficher l'image pour l'avoir en entier

merci vincent

en effet, ça marche bien
ah, les pros

phyl d'ariane

Lunokhod 2 a écrit:
Même problème chez moi, il suffit de faire un clic droit et cliquer sur afficher l'image pour l'avoir en entier

Effectivement, un simple clic gauche sur l'image l'ouvre chez l'hebergeur !

phyl d'ariane a écrit:Comme je l'ai déjà dit, des fois je suis content de ce que je fais, mais je suis un pauvre petit artisan avec des méthodes grossières, et je n'arrive jamais à comprendre comment des gens comme toi arrivent à développer des méthodes quasi industrielles pour faire des maquettes. Ca me frustre quelque part de voir ce que tu réalises, même si je suis très admiratif et pas jaloux du tout.

Crois moi, il n'y a rien de quasi industriel dans mes méthodes de travail, je suis comme toi un simple artisan qui travaille à la main. J'espère que le fait de mettre en ligne tout le déroulement de mes travaux permet de démystifier le travail accompli et surtout incite les autres à faire de même. Je remarque que depuis que je documente systématiquement mes réalisations, d'autres personnes qui ne le faisait pas le font maintenant et cela permet de vraiment avancer dans les techniques applicables à notre passion.

En tout cas, merci pour ce partage d'expérience, c'est très agréable de découvrir tes techniques.

je suis à moitié d'accord avec toi, vincent. Le simple fait de faire des plans comme tu le fais est déjà une méthode et technique professionnelle. Il faut quasi, pour moi en tous les cas, une formation de dessinateur industriel, voir d'ingénieur, pour arriver à faire cela. Pour la suite, je suis d'accord que les méthodes de construction sont plus artisanales, mais ce que tu gagnes à la conception fait toute la différence.

En tous les cas, je suis vraiment ébahi, sincèrement

phyl d'ariane